鳥山明「尾田、おめぇの漫画ほんと読みにくいな!」

1: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 21:09:15.54 ID:VR9R9DPm01010

ワンピースがつまらない・読みにくい理由
ドラゴンボールと比較、コマ割りと構図の考察
http://pigrun.hatenablog.com/entry/2014/10/26/144107

ドラゴンボール
no title
1コマ目:コマ大。避けられたフリーザ様の衝撃度
2コマ目:タテゴマでフリーザ様の焦りとともに、しかし攻撃がすごく速いことを伝えてる
3コマ目:その速い攻撃を超速く避けているコマ。一番上に光線ではなく悟空がいることで、「既に避けている」ことを表現
また、真ん中に光線を集め、一番下に悟空がいることで、「全て避け終えた」ことも描写

ワンピース
no title
1コマ目:ドドド文字からもうダメ。せっかく右から左(←)に読んだのに、また逆に戻らせる
2コマ目:これも。←の方向で読んでいるのに攻撃方向が↑、読者的に攻撃が→方向なのではないかとう錯覚が生まれ、攻撃自体に失速感が出てる
そしてルフィ「動いとらんやん!」残像を残すなり…
3コマ目:キャラクター何人いるの?スっと読み飛ばせない。読者的に辛いコマ。一人か二人で良かった
4コマ目:攻撃のスピード感とかを出したかったなら、まず腕を曲げちゃダメ。こういう軌跡を描きましたっていう時間表現なのに
5コマ目:これも←の流れで読んでるのに、ルフィが↑の攻撃をしている。しかも「ドッ」という言葉が→の方向、攻撃がスカッとしない


9: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 21:24:22.17 ID:c3uqeC2N01010

ワンピースって基本コマ小さいってのもあるな
>>1のはこれでも珍しく大きい


15: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 21:29:11.00 ID:1SlbB9qX01010

>>1
構図の天才鳥山明と比べたら可哀想だぞ。
にしても解説無しでもワンピの読み辛さはよく分かる。

なんでこの漫画人気あるの?


55: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 21:59:17.21 ID:HaS85b8o01010

>>1
>そしてルフィ「動いとらんやん!」残像を残すなり…
ルフィがほとんど動いてないのに当たらない!飛んで来る場所が分かってんのか?ってのが見せたいんで
避けた感が無いって指摘は間違いだろう


67: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 22:05:10.18 ID:AfnuiPozM

動きがないってそういうことじゃないだろ
と思ったけど>>1が言ってるルフィの回避のことか


112: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 22:48:21.78 ID:u0uYlIt00

>>1を踏まえた上で、読みやすいように書き換えたものを貼ってくれると、さらに説得力が増すだろうな


126: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 23:23:48.02 ID:a7UgniRvd

>>1
フリーザが最後に、もうちょっとゆっくり動いてくれませんか的なこと言ってたコラが見たい


141: 名無しさん必死だな 2018/10/11(木) 00:09:01.93 ID:BU1zlr+X0

>>1
酷いスレ。


2: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 21:12:19.67 ID:ju/a2pOia1010

確かにそうだわ
←に読むのにやたら読みにくい理由はこれか


3: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 21:14:33.64 ID:VR9R9DPm01010

しかし絵汚ねぇな
昔はシンプルで愛嬌のある絵描けてたのに


4: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 21:19:18.19 ID:VR9R9DPm01010

腕がにゅって伸びてるのに次のコマで超インファイトしてるの草
こんなの描いてる時点で違和感感じるだろ


6: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 21:22:21.76 ID:WHp/W3rE01010

もしかしてワンピの4コマ目をパンチの軌跡だと思ってる???振りかぶってるシーンだろこれ


7: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 21:23:57.05 ID:9fgtiyV801010

>>6
それが一目で分かりにくいってのがダメなんだろうきっと


70: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 22:09:14.22 ID:wCQx7hXN0

>>6
拡大して良く見たらルフィ後ろ向きだったわw


8: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 21:23:59.31 ID:VR9R9DPm01010

狭いコマに無駄にぐにゃぐにゃ曲げてるから勢いが感じられないんだろ


10: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 21:25:42.63 ID:YNbXNWeV01010

こう見ると鳥山明の画力って凄いなって思うな
線少ないから見やすいしわかりやすい


14: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 21:28:44.63 ID:Ztv+OgPL01010

>>10
鳥山の凄さはシンプルな線で完全な線をバッチリ書くところだよな
線を重ねて書き込めば誰でもそれなりになるけど
一発で正解の線を引く鳥山の天才っぷりには敵わない


11: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 21:26:37.24 ID:fUkOoodIa1010

いちゃもんレベル


13: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 21:28:02.84 ID:V9ZJUkKe01010

ドラゴンボールじゃ相手が悪すぎるって思ったけどホントにワンピは酷いな
何やってるか分からんもん


16: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 21:29:11.51 ID:LE52uvE601010

何回ワンピースとドラゴンボール信者を争わせて記事にする気だよ
ゲハ民も鳥山明とか載ると乗りすぎだし


17: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 21:30:36.13 ID:Ztv+OgPL01010

鳥山の絵は空間がしっかり描かれてるからアニメにするのに原作見れば位置関係が分かりやすくて簡単だったらしい
ワンピースはキツイだろうな
人が多い上に誰がどこにいるやら適当だし


18: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 21:30:36.83 ID:Cxd8aBODM1010

バースって言うんだっけ後ろの線
あれ使いすぎじゃねワンピ
ドラゴボはこのページに関しては感情表現にだけ使って他のページは背景と構図で立体感やべえ
ワンピは線塗れで立体感も動きも感じられん
読みやすさが段違いだわ


22: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 21:32:13.68 ID:c3uqeC2N01010

>>18
中盤以降の尾田は完璧に空白恐怖症だよ
(初期はそうでもない)
ほぼ全てのコマに背景か集中線入れてる
普通の漫画なら背景いらねーだろ、ていう小コマでも絶対集中線入れてくる


24: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 21:33:15.82 ID:CGSG+++Ja1010

>>22
書き込みたいんだろな…


27: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 21:37:22.72 ID:4ylppd+pM1010

>>22
戦争編あたりから俺もなんかゴチャゴチャしてんなーとは感じたわ

あとこのページだとカメラが平面移動しかしてないのとあくまで焦点をルフィに絞ってるせいであんまり動いてないように見える


80: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 22:17:01.94 ID:gtgf7oka0

>>18
パースじゃねーよ 集中線とかそういうのだろうが


19: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 21:31:42.34 ID:CGSG+++Ja1010

ワンピースはアニメじゃないとほんとに何やってんのか分かりにくいよね


20: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 21:31:46.26 ID:Ztv+OgPL01010

飛んでくる場所がわかってんのか!?
のセリフいらないよね
無駄


21: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 21:31:54.72 ID:SjCiipkL01010

ドラゴンボールってアニメがあれだからバカにされがちだけど原作はキャラの動きちゃんと繋がってて終盤以外はまともに格闘してるからな


23: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 21:33:13.02 ID:VHcabHCP01010

ワンピも初期は見やすいんだけどな…
なんでこんな無駄な書き込みが増えたんだろ。
時間を食うだけなのに。


25: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 21:35:04.04 ID:0MnRb6E801010

ワンピ読みにくいとは思ってたけど比較するとここまで違うとはおもわなかったw


26: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 21:36:17.33 ID:Jf4nAvNV01010

でももう鳥山漫画書いてないじゃん


28: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 21:37:25.82 ID:NAXPb6dPd1010

テキストとかコマ割の前に動きがわかりづらい


29: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 21:38:43.45 ID:bo+9nq6tM1010

台詞なくてもドラゴンボールは状況わかるけど
ワンピースはどうなってるのかわからんな


30: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 21:39:01.37 ID:/ktNmQJBM1010

尾田っちは引き算覚えようぜ
なんでもそうだけど足し算ばかりが模範解答じゃないぞ


31: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 21:40:19.46 ID:Z0gJ/8pbd1010

ワンピースは90巻になって
やっとラスボス初登場だからな
(もちろんシルエットのみ)
本当に何巻で終わるんだ…

ただ、ゴールの島へ向かう具体的な方法と、
ルフィが「新世界の五人の皇帝の一人」まで昇格したから終わらせようとしてる感は出てきた


32: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 21:40:44.75 ID:MH59WiKV01010

DBの構図はTV、映画のPやDが参考にしてると当時聞いた事がある

尾田は詰め込み過ぎなんだよ
最近ホント読みにくいし疲れる


33: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 21:41:15.02 ID:KMGc3Fq+d1010

https://comic-walker.com/contents/detail/KDCW_KS02000054010000_68/
これの最新話での解説が面白かった


34: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 21:41:34.14 ID:tv1uWzvz01010

バクマン。じゃないが
Dr.スランプで台詞なしの回があったな


150: 名無しさん必死だな 2018/10/11(木) 00:42:28.21 ID:AqaCZaumd

>>34
全く関係ないけどARMSの台詞無し回がすごく好き


35: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 21:41:56.96 ID:0BoI6MUN01010

ごちゃごちゃしすぎて何やってるかわからん


36: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 21:42:52.42 ID:VR9R9DPm01010

次の展開は?次の展開は?と子供の頃夢中になってページをめくってたのを思い出した
縦横無尽かつ丁寧にスピーディーに←へ誘導してくれる鳥山

↑↓↑←がめちゃくちゃで本を閉じたくなる
読み手の事を考えてない尾田


37: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 21:44:35.02 ID:v6X140Ju01010

下は漫☆画太郎かな?


40: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 21:49:06.01 ID:d6F3etzN01010

>>37
画太郎は前回ジャンプ+に載った話くそ面白かったぞ
本編と全く関係なかったけど


38: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 21:47:41.12 ID:FGDUUu0w01010

鳥山は漫画家になる前は企業でデザイナーやってたんだろ
そこら辺がモロに作品にも出てる気がする
読みやすさ


41: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 21:49:17.73 ID:tv1uWzvz01010

まあ漫画家目指してた訳じゃないから
逆に漫画の勉強したのかもな


42: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 21:49:27.70 ID:czH/BKpU01010

ワンピは話の内容は嫌いじゃないのに読むのに疲れるのはこれが原因なのか。。鳥山明は別格としても他のマンガでここまで読みにくさは感じないから尾田はなんか根本から間違ってるのかな


43: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 21:49:29.76 ID:dJaPllT/a1010

とりあえず
ワンピとハンタの担当者は
作者に意見しろよ
「先生、読みにくいから書き直してください」って


46: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 21:53:53.23 ID:Z0gJ/8pbd1010

>>43
尾田は前に「漫画の内容については編集の意見聞き入れてない」てインタビューで公言してたな
まああんだけ売れてりゃそこまで言えるんだろう、売り上げは正義だし

他の漫画だと編集が口出ししまくり、
というか「担当編集は共同原作者」とまで作者が認めるような作品もあるのに


49: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 21:56:01.64 ID:YxfYCUdya1010

>>46
むしろ尾田は担当が意見を言わないと怒ってるんじゃなかったっけ
アイデアを言わせないようにしてるらしいが


53: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 21:58:30.99 ID:0MnRb6E801010

>>43
前テレビかなんかでジャンプ編集の特集されてたときのワンピの担当は入社してまもないやつつけてた
入社してすぐぐらいのやつを尾田とかベテランにつけるとかなんとか説明してた気が・・・
今でも新人つけてるなら意見なんて無理やで


44: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 21:52:52.07 ID:mdtfLyqs01010

腕伸ばしてるコマと次のコマで前後がひっくり返ってるのも分かりにくいよな


45: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 21:53:39.43 ID:d6F3etzN01010

ヒロアカも最近読んでて疲れるいうか読む気しなくなってきた
コミックスは今のところ1巻以外全部買ってるけど


47: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 21:54:41.73 ID:mSOmtki701010

ルフィが殆ど動いてないのは正しい描写じゃん
セリフすら読み取れてないが


48: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 21:55:14.22 ID:PyPgkfuX01010

全盛期の鳥山とジジイと化した尾田の比較しても意味無い
ジジイと化した鳥山が描いた漫画と比較しないと


61: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 22:01:21.64 ID:YNbXNWeV0

>>48
何を言ってるんだwお前は
当時20年位前にここまで描けてるのに
それに追いついてないヘタクソ漫画家はなにをやってるんだ…


50: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 21:56:32.32 ID:tv1uWzvz01010

もうだいぶ経つけどジャコも読みやすかったぞ


51: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 21:57:52.61 ID:wbJYTSTz01010

ワンピースに戦闘描写求めるのは酷でしょ
ゾロとかまともに刀振ってるコマほとんどねぇぞ


56: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 21:59:28.25 ID:d6F3etzN01010

>>51
ゾロは口に咥えてる時点でおかしいから・・・


60: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 22:00:53.27 ID:Du3tsDuP0

>>56
漫画に何言ってんだこのチンパン


94: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 22:35:07.13 ID:zxX7K8cBd

>>60
漫画もクソも口に刀咥えてたらまともに刀振れないでしょ?少しでも考える頭あればわかるはず


99: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 22:39:39.34 ID:tv1uWzvz0

>>94
でもまあ舌で人殺す描写やっちゃったからな鳥山明
柱を投げてそれに乗る
あり得ないけど出来そうと思えちゃう凄さ
ワンピも似たような空飛ぶシーンあったな


102: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 22:40:55.30 ID:zxX7K8cBd

>>99
いや、単純に動きが表現出来ない言いたいのよ
漫画って止め絵で説得力だすわけじゃん


110: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 22:45:20.89 ID:c3uqeC2N0

>>99
桃白白の飛行シーンの謎の説得力は異常
小学生が見ても物理的におかしいのになぜか説得力ある


106: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 22:42:52.67 ID:I9S26+UJp

>>94
そんなこと言ったら戦艦大和が空飛ぶのも常識的に考えてあり得ないだろが
フィクションってのは初めに大嘘をブッ込んだ上でそれをいかにあり得そうに描くかが肝であって、ワンピースはそれができなかったってだけ


114: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 22:57:46.54 ID:zxX7K8cBd

>>106
いや、お前人間の動きと大和がどうとかなんで同じ次元で語ってるの?
漫画的な力が強いとか速く動けるとかそういう話じゃないんだよ
ゾロは首や手が伸びるゴム人間じゃないだろ


116: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 23:02:29.19 ID:WHp/W3rE0

>>114
お前さん漫画読むの向いてない気がする


65: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 22:03:08.00 ID:IC2Kfa4LM

>>51
言われてみれば過程省いて一瞬でケリが着くから動いてる描写ほとんどねえなw


52: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 21:58:24.99 ID:bo+9nq6tM1010

読みやすさは経験積んだ方が良くなるでしょ
画力やアイディアは落ちてくるかもしれないけど


54: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 21:58:37.20 ID:nLm9tZf301010

実際ワンピは読みにくい


57: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 22:00:34.99 ID:tv1uWzvz0

ナルトもわかり辛かったな
たまに下書きで載ってたりして富樫化してて笑った


58: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 22:00:36.87 ID:EcOfLQmb0

今なら言える!ワンピースが流行ってて面白いってみんな言うから読んでない理由を
長いからまとめて読みたいって言ったけどすまんありゃウソだ
ぜんっぜん面白くないしいちいち泣いたりドン!したりするのが鼻についてた
一応努力してエースが死ぬとこまで読んだんだぞ…全く合わなかった


59: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 22:00:49.30 ID:vdOm8yAl0

鳥山と比べて見劣りしない漫画家がいるのかむしろ教えてくれ


62: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 22:02:20.85 ID:VR9R9DPm0

もし鳥山明がゾロの三刀流アクションシーン描いたらどんな凄いもん出してくるのか


63: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 22:02:34.83 ID:mSOmtki70

純粋にこんな単純なセリフの意味も分からんで解説の真似事ってすごい


64: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 22:02:51.71 ID:l/k8WJ1A0

ワンピのワの字も知らんが格下相手に縦横無尽に動いてもださいだろ
殴りかかる所が不自然にあっさりしてるのもそういう事


66: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 22:05:02.33 ID:nLm9tZf30

師匠のるろうに剣心と自分で比較しちゃうから刀のアクション描けねえんじゃねえの


68: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 22:05:14.78 ID:HaS85b8o0

初期はまだ動かそうと試みてた感じだったんだけどな
自分にアクションは無理だって諦めたんだろ


69: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 22:06:16.10 ID:YNbXNWeV0

線が多くてもうまい奴はうまいんだよなぁ
藤田和日郎なんかは多いけど絵に説得力あるしな


71: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 22:12:22.97 ID:E6++DZYs0

避ける描写を"すいすい"って擬音は変だわ


72: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 22:12:23.73 ID:HHGlOhfNa

こういう比較って大抵は反論が出るガバガバ例だけど
これだけはすっげーわかりやすいよね


74: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 22:14:20.56 ID:EYvNHbard

〘すいすい〙の手抜き感


75: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 22:14:25.87 ID:upwlemX+d

尾田が下手というか鳥山明がうますぎるだけじゃね?


76: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 22:15:18.69 ID:dJaPllT/a

なんかジャンプって
読みにくい漫画多い気がする
サンデーが一番読みやすいかも?
売上はサンデーが最弱やけど


77: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 22:15:24.64 ID:deAeXgq+0

空島とかゴチャゴチャしすぎてそれ以降読まなくなったわ


78: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 22:16:15.24 ID:HaS85b8o0

効果音に関してはいちゃもんにしか思えないが
全体的に読み辛いことは同感なんだよな


79: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 22:16:30.30 ID:VR9R9DPm0

すいすいのコマと、腕伸びるコマのゴミっぷりが凄い
ほんとにプロの漫画家なのか?


81: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 22:17:08.80 ID:4RQETHYq0

絵もゴチャゴチャ、話もグダグダで巻数だけは伸びるとか、不快のキワミアッーーーーーーーーーー!


82: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 22:17:17.92 ID:tv1uWzvz0

悟空がポポに気を学ぶ修行とルフィがレイリーに覇気を学ぶ修行の比較が面白かった
まんまパクってるがわかり易さが段違い


83: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 22:20:16.31 ID:SWYjaJ3q0

売上で語れよ!ドン!


84: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 22:21:22.44 ID:XSAIYVuep

尾田すごい頑張って描いてると思うよ
だだこう比べると、凡人がどんなに努力しても天才には勝てないんだなって実感してしまう


90: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 22:29:46.58 ID:tv1uWzvz0

>>84
初回読んだときはよくいるB級漫画家だと思ってたがここまで売れるとはなあ
ナルトは初回読んでこれは売れるなと思った


85: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 22:24:07.63 ID:CKkr4nOv0

尾田ほど過大評価されてる漫画家はいないよ


86: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 22:26:16.99 ID:Ztv+OgPL0

昔はちゃんと迫力出そうと工夫してアクション書いてたんだけどね
no title


88: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 22:29:32.89 ID:YNbXNWeV0

>>86
初期は見やすいな
やっぱアラバスタまではよくできてたんだよな


95: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 22:36:47.44 ID:ju/a2pOia

>>86
今より「見やすい」ってだけで結局構図が狂ってるから読みにくいんだよな…


96: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 22:37:44.42 ID:WHp/W3rE0

>>86
1ページ目は動きがあっていいけど2・3ページ目は無闇矢鱈とダイナミックな構図にし過ぎて動きの繋がりがわかりにくくなってるな
1ページ目の構成はホント美しい


87: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 22:27:08.24 ID:fEQaaHEnp

鳥山の線の描き方ほんとすごいな
これ誰も真似できないだろ


91: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 22:30:02.78 ID:ObjBpdtF0

ハンターハンターの方が読みにくい。
小説でいいのじゃね?


92: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 22:30:44.76 ID:Ztv+OgPL0

鳥山のマネしてトーン少な目で描いてるのが
余計に見にくくしてるよなワンピース
実力不足なのに天才のマネしちゃ駄目


93: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 22:34:19.08 ID:wb11eQVG0

鳥山は集中線もデザインの一つと考えて描いてたんだろ?
そこまで考えて描いてる奴今いないだろ


98: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 22:39:27.81 ID:SxQqLxsj0

格が違いすぎる


100: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 22:40:11.80 ID:4RQETHYq0

師匠の徳弘正也先生にガツンと言ってもらいたいけど、徳弘先生のアクションはブラーがかかってないアメコミみたいに止まって見える…


103: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 22:41:04.43 ID:qYJmX2jZa

3/25 視聴率
ワンピース 6.6% ←会議してるだけの回
ドラゴンボール超 5.7%←最終回wwwwwww


これはまじで草生え散らかした


105: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 22:41:51.06 ID:e0HFJLge0

鳥山明を勝手に都合よく使っておれは正しいって叫んでるだけだなこれ

自分で漫画書いて説得させろよ


108: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 22:43:21.20 ID:9VqI73Ap0

アクション描写下手な漫画家は鉄拳チンミ見て勉強しようぜ
あっ、ストーリーは学ばないでいいよ


111: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 22:48:00.58 ID:L1UKzyGM0

惰性で読んでる感あるし、つまんなくなったとか思ったこともあったんだけどよ、メリー号との決別のとこはよ、読みながらよ、ボロッボロッ涙が落ちた
悔しながらこんなに涙出たのは30年生きてきた中で映画、テレビ、漫画全ての中で唯一漫画ワンピースのみだ


115: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 23:00:36.83 ID:hVm6pMdP0

コマ割りはセンスって聞くがこういう事を言ってるんだろうな


117: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 23:03:53.27 ID:O1nWHPZY0

ナッパのさあてどいつからかたづけてやるかなのシーン、ナッパすごい強そうなのがいいんだよ
枠からはみ出しててさらに強そう感でてるし実際強かったし


119: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 23:12:27.35 ID:L0uGx0NN0

人と背景が同化して読みづらいんだよね
ごちゃごちゃし過ぎだし


121: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 23:18:02.28 ID:2TuTzt7ra

最初のドドドドは何か自然に右から左に読んだな
他はちょっとアレだけど


122: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 23:18:06.69 ID:cYwcZc0LM

なぜ手を止めて脳内補完しなくてもこうも動きが見えるのか?
no title

no title

no title

no title

no title

no title


124: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 23:20:18.03 ID:NAXPb6dPd

>>122
DBパラパラ超速で読めるのはこういうとこなんだろうな


123: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 23:18:20.59 ID:Nbb1apFjd

確かにワンピースはコマの繋ぎが微妙だな
そーいやナルトなんて時々ナニ描いてあるのか判らないコマがあったなぁ、そして理解するのに数十秒要するという


125: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 23:20:41.11 ID:g8h9P/5ga

漫画って説明台詞を付ければ付けるほどレベルが低く見えるからなあ。勿論、アクション重視の漫画の話ね。


127: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 23:32:56.15 ID:tUlqn1W10

師匠の徳弘先生は格闘技マニアだから
そこを活かした描写は上手いでしょ

ナルトの岸本先生は上手いんだけど、デッサン厨になったせいで絵が固くなった気がする


128: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 23:33:32.77 ID:CRo9AjKB0

ワンピはキャラがそこまで動いてないのに音で動きを表現してるのが気になるな


129: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 23:39:44.08 ID:hKHVXc8H0

ワンピファンメリーを燃やすシーンで泣いたの?


130: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 23:41:35.47 ID:iIhUg5co0

ワンピは描き込み過ぎてごちゃごちゃしてる
背景とか白くて良いんだよ


138: 名無しさん必死だな 2018/10/11(木) 00:03:29.06 ID:2JTCCQ9T0

>>130
白もただ白けりゃいいわけじゃないからな
構図が弱いと、抜く位置を誤るとただのブランクになって画が死ぬ
で、抜けない奴は描くしかない
死なない為に描き込むが、意図がないので結局画が死ぬ

大友みたいに描いて面作る奴はまた別な


131: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 23:41:37.84 ID:5eAUH4Wn0

ワンピも昔はシンプルで読みやすかったんだぞ


132: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 23:41:49.63 ID:wa/2oqWY0

なるたけトーン使わないってところだけ真似してるw


134: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 23:43:46.63 ID:wa/2oqWY0

当たらねえ ってコマが見にくくすぎる


135: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 23:48:28.96 ID:LD1kN+3i0

ワンピは構図がドヘタなのにこれだけ売れてるのが逆にすごいと思う


136: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 23:50:20.69 ID:4rvqv/9s0

鳥山は子供の頃から映画館通いまくったおかげで、いろんな構図や空間の捉え方が自然に身に付いたんだそうだ。
それにしたって、見やすさと迫力の両立はすごすぎるな。


137: 名無しさん必死だな 2018/10/10(水) 23:52:57.14 ID:ju/a2pOia

なんかキムタクなんかも呼び水にしてチョッパーブームが始まってそこからブレイクしたよな、集英社の大ステマ作戦だったのかも
今じゃ通用しなかったろうな


139: 名無しさん必死だな 2018/10/11(木) 00:04:23.22 ID:qngpi0Vz0

ドラゴンボールってピッコロ出てからめっちゃ面白いけどそれまで退屈だよな
何度も挫折しそうになった


140: 名無しさん必死だな 2018/10/11(木) 00:04:41.47 ID:+178PiEfa

鳥山明は広告イラスト、広告業界の人だからスッキリしてるんじゃない?
伝えるのが第一優先の仕事だし、挿し絵の仕事なんて
漫画見ても1コマ1コマどういう状況かわからせる説明イラストみたいな感じ


142: 名無しさん必死だな 2018/10/11(木) 00:16:13.53 ID:/EAH552s0

ドラゴンボールの絵今見ても古臭く感じないな


143: 名無しさん必死だな 2018/10/11(木) 00:24:05.28 ID:aJ7OQFBc0

>>142
手塚治虫の絵やさいとう・たかをの絵もそうだけど、フォロアーが出て
世の中そればっかの時代が生まれると古くなる。音楽も同じ理屈。
鳥山明のデザインやデッサンを真似るなんて無理だからフォロアーは
生まれないし、鳥山の絵は鳥山作品でしか見られない。だから
消費されるペースが遅くて飽きないから古さを感じない。


144: 名無しさん必死だな 2018/10/11(木) 00:32:35.23 ID:yohVBLF30

ワンピース全然ダメだわ面白くないし読みにくいし


146: 名無しさん必死だな 2018/10/11(木) 00:34:31.59 ID:Cw8f4S+P0

尾田の絵は背景とキャラの線が同化して見にくい、キャラが小学生が描いたセンスを小手先で誤魔化して基本落書きレベル


148: 名無しさん必死だな 2018/10/11(木) 00:38:13.30 ID:qne5UFFn0

ごちゃごちゃしすぎなのは思った
ジャンプ誌上ならいいのかもしれないけどさすがにコミックだと読みにくすぎてな
以前友人に少しずつ借りる読破に挑戦したんだが30巻辺りでついに挫折したよ…


149: 名無しさん必死だな 2018/10/11(木) 00:42:23.38 ID:LTUrhDiv0

ワンピが無能のゴミなのは昔からだろ
初期の編集も無能だからそのまま勘違いしてるだけで、あと10週で気って問題ないと思う


154: 名無しさん必死だな 2018/10/11(木) 01:17:38.64 ID:a7yOZSBv0

確かに鳥山は構図とか天才だったな

>>149
でもな、「売れてる」って事実には
外野が何言っても無駄なのよ


151: 名無しさん必死だな 2018/10/11(木) 00:43:29.58 ID:7G9vYd8p0

鳥山明は白黒の配分がほんと上手いな。
トーンを殆ど使わない作家は結構いるけど
黒過ぎたり白過ぎたりで物語以前にまず読む気がしなくなるのに。

尾田?戦闘シーンは「どん」だけでいいんじゃないかな。
どん
どんどん
どどん


152: 名無しさん必死だな 2018/10/11(木) 00:48:56.49 ID:WgYOfQtja

スラムダンクの31巻は本当にスラスラ読めるわ
セリフほとんど無いとはいえ


153: 名無しさん必死だな 2018/10/11(木) 01:15:07.03 ID:xFo3tOze0

ワンピースとかジョジョはアメコミ読んでるような錯覚に陥る
異常な書き込みなせいで読み辛いし動きも減ってるしで



元スレ:鳥山明「尾田、おめぇの漫画ほんと読みにくいな!反吐がでっぞ!」

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