ドラゴンボールの戦闘力考察してるといつも魔人ブウ編でつまずく

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 22:09:19.735 ID:JxXyvMAc0

no title
ブウ編でインフレ加速しすぎやろ


2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 22:10:21.695 ID:3hgdtV2e0

そうやろ


3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 22:10:52.768 ID:sUNo3YGNa

アニメと原作分けて考えるかどうかでも変わるしな


5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 22:12:04.713 ID:JxXyvMAc0

>>3
ほんこれ
原作ではベジットはしょっぱなから超サイヤ人に変身して戦ってるのにアニメだと変身する前からすでにブウ圧倒してるのはなんでやねんってなる


4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 22:12:00.177 ID:dh8gM9XN0

そもそも戦闘力の概念出てきたあたりからインフレしすぎだろ
まあもっと言えば天津飯が1発くらわすのがやっとのドラムを
悟空がワンパンしたあたりでかなりのインフレだが


6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 22:13:59.333 ID:JxXyvMAc0

>>4
フリーザの変身のインフレ具合もなかなか酷かったけど一応つじつまは合ってんだよね
界王拳使える悟空がフリーザにギリギリ対抗できたりとか
ベジータは界王拳使えないからそりゃフリーザには敵うわけないわ


11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 22:19:04.442 ID:dh8gM9XN0

>>6
フリーザより前からだから
地球勢がたった1年の修行でラディッツより強くなってるってのがおかしいから


13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 22:21:10.286 ID:JxXyvMAc0

>>11
うん?ラディッツより強くなってたのはピッコロ悟飯くらいであとはラディッツより弱かったはずだぞ


17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 22:26:34.555 ID:dh8gM9XN0

>>13
栽培マンを一撃で殲滅(1匹逃したが)できるクリリンがラディッツより弱いのか
ファンブックは読んだことないがまあなんにせよほぼ同等だろ
そんな強くなれるなら神様勿体付けないで最初から天界で修業しとけやって思うわ


18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 22:29:38.821 ID:v5/Q/lts0

>>13
みんな1000前後だけど地球勢は技を使う時に戦闘力が高まるからたぶんそれ考えると強い


25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 22:36:40.481 ID:JxXyvMAc0

>>17
ベジナッパ襲来時の強さ順がピッコロ悟飯天さんクリリンヤムチャ餃子だったかな
神様のところで修行して強くなったのは明確な目標(少なくともラディッツ以上の敵が来る)があったからだと思ってる


>>18
あーまあそれは確かにそうかもしれん


16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 22:24:24.465 ID:v5/Q/lts0

>>6
悟空の強さが界王拳前提ならいいけどなぜか素の悟空でもあの時点のベジータより強い事になってるからな
さらに界王拳で20倍とか言ってたらそりゃあインフレもしちゃう


21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 22:30:15.369 ID:JxXyvMAc0

>>16
あの時点での悟空の素の戦闘力が300万でベジータはせいぜい200万がいいところだったかな
あれは悟空は回復するのにメディカルマシーン使った(回復に時間をかけた、つまり瀕死だった時間が長かった)からあそこまで強くなれたと解釈してる
ベジータは瀕死になってもデンデ回復で一瞬で回復してるから上り幅が少なかった と解釈してる


22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 22:32:27.334 ID:5kNJ1kyN0

>>21
にしても上がりすぎだけどな
ギニュー戦のときで素の戦闘力10万そこそこだろ多分


26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 22:40:13.913 ID:JxXyvMAc0

>>22
ギニュー戦の悟空が界王拳込みで18万だからそれ考えると素の戦闘力は9万
そこからいきなり300万だから上がりすぎなのは同意するわw
まあベジータもベジータでリクームにいいだけボコられたあとに戦闘力いきなりドンと上がってるからその辺はもうそういうもんだと考えてる


36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 22:49:43.736 ID:j++tLLwy0

>>16で既に言われてたわ


7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 22:15:34.596 ID:JxXyvMAc0

ポタラ合体での戦闘力の上り幅が異常すぎるのが悪いわ


8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 22:15:50.460 ID:ETD16a9b0

ブロリー、セル(通常完全体)、ボージャックあたりは力が拮抗してそう


10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 22:18:21.363 ID:JxXyvMAc0

>>8
俺の考察では完全体セル≦ボージャック<ブロリー≦パーフェクトセル


9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 22:16:52.028 ID:dh8gM9XN0

たしかアニメ版のセルってヤムチャの遺伝子ももらってんだろ?
それ考えただけでもアニメの設定は考察に値しないと思うわ
クリリン天津飯まではまだいいがヤムチャの遺伝子は逆に弱くなる気がする


12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 22:20:05.166 ID:JxXyvMAc0

>>9
弱くなることはないやろ
ヤムチャだってあれで一応地球人の中じゃずば抜けてるんやぞ
サタンの細胞持ってたりしたら流石にうわぁってなるけど


20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 22:30:10.524 ID:dh8gM9XN0

>>12
ヤムチャは戦闘力だけならまあまあ強いが
足元がおるすだったりロクに勝ったこともないうえギャグ担当のイメージ強すぎてな
ヤムチャの遺伝子もらったらうっかりミス増えそう


14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 22:23:10.119 ID:693DjHaCM

話してる時間軸がグチャグチャ


15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 22:23:29.145 ID:JxXyvMAc0

いくらポタラ使ってるとはいえ超1で超3より強くなってるのも普通に考えたらおかしい
超1は倍率50倍で超3は400倍なんだぞ


66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 23:31:57.766 ID:2vK56a5eM

>>15,21,38,42
この数字って公式のソースあんの?
フリーザ編後半以降まともな数字出てなくね


67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 23:33:51.502 ID:JxXyvMAc0

>>66
ファンブックかなんかで一応公式的な数字ではあるよ
フリーザは最終形態フルパワーが1億2000万で超1悟空が1億5000万から逆算した数値だけど


73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 23:43:02.091 ID:2vK56a5eM

>>67
>>70
なるほど

これベジットブルー界王拳の数字どうなるんだw


75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 23:49:54.861 ID:geqQYptz0

>>73
ポタラが戦闘力×戦闘力が正しいなら、ゴッド×50のブルー同士の二乗×界王拳倍率の戦闘力になる
ビルスが10でゴッド悟空が7なら、ブルーで350、ポタラで122,500、界王拳20倍として2,450,000とか
もはや考えるだけ無駄


70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 23:35:39.903 ID:uGvZlvZl0

>>66
ドラゴンボール大全集という、原作完結直後に出た本が元凶
鳥山が監修してるはずもない状態で戦闘力一覧を出しちゃった

no title


74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 23:46:45.098 ID:dh8gM9XN0

>>66
ノーマルのフリーザ53万と
ギニュー対戦時の悟空9万(界王拳2倍で18万)
フリーザ100万超える(たしか第二形態時・自称)
は原作で出てる数字

ギニュー12万も確か出てたかな
キュイ18000でベジータ(地球襲来前)がほぼ互角らしいから
地球襲来時ベジータ18000もほぼ正確な数値
サイヤ人襲来時の悟空8000も確か原作で出てる


19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 22:30:06.271 ID:bwmBGpRRx

地球人の特徴として普段の戦闘力は控えめでエネルギー波を出すときなどは戦闘力が一気に上がる
ラディッツより戦闘力低くてもサイバイマンを一撃で倒せることはあり得る


23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 22:32:53.542 ID:bwmBGpRRx

ベジータ編での天津飯はクリリンより戦闘力上のはず
ナメック星で潜在能力引き上げられた時に逆転したかもしれんが


28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 22:42:40.829 ID:JxXyvMAc0

>>23
それでも最終的にはクリリンより天さんの方が強い と思う、多分恐らく
ブウ編でも微妙においしい役割もらってたもんなー


24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 22:35:22.427 ID:dh8gM9XN0

そういやあのメディカルマシーンって地球で作られなかったな
仙豆ほぼないんだからそれくらい用意しとけばいいのに


29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 22:42:46.414 ID:c9dAJ9gR0

>>24
薬液の成分が地球で確保できないとかじゃね
鳥山はそんなこと考えてなさそうだけど


27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 22:41:05.156 ID:fOKlWMKv0

最新の映画の亀仙人ならセル倒せたよね


30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 22:44:21.587 ID:JxXyvMAc0

>>27
最新?って復活のFかな
所詮はフリーザ軍の雑兵だからセルレベルのやつはいないと思うわ
せいぜいギニューレベルかフリーザ初期形態レベルだろ。それに対抗できる時点でおかしいとかは知らん


31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 22:45:33.562 ID:fOKlWMKv0

>>30
それで対抗できる時点でおかしい


32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 22:45:41.984 ID:kF3SLY6d0

死にかけから復活の上げ幅が途中からアホみたいに上がってた


33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 22:46:41.478 ID:FY7wBvzn0

超1悟空3000キリ
ヤコン800キリ


34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 22:47:15.416 ID:j++tLLwy0

そもそものところ界王拳が戦闘力の計算明らかにおかしくしてると思うんだが
悟空が素で他の奴より強いとしたら界王拳で20倍とかになって他の奴の20倍以上の戦闘力だろ?
逆に界王拳フルでようやく他の奴より強い程度とすると元の戦闘力が伸びなくなりすぎだし


38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 22:51:16.074 ID:JxXyvMAc0

お前らフリーザ編大好き過ぎかよ
魔人ブウ編の方はもう考察すること自体が無理なのか

>>34
VSベジータ時(戦闘力18000) 8000→2倍16000→3倍24000→4倍36000
VSギニュー時(戦闘力120000) 90000→2倍180000
VSフリーザ時(50%6000万) 300万→10倍3000万→20倍6000万

言うほどおかしいか?


40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 22:54:38.494 ID:j++tLLwy0

>>38
フリーザ編までに関して言えばまあそんなもんかって思うけどそれ以後使ってないわけじゃないだろうし
素の戦闘力が上がれば扱える界王拳の倍率も上がるらしいからブウ編とかまで来たら100倍とか下手すりゃ1000倍とか使えるはずだろ
そう考えると界王拳使える悟空の戦闘力だけ反比例グラフみたいに異常な速度で上昇し続けないとおかしくね?


45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 22:58:18.093 ID:JxXyvMAc0

>>40
フリーザ編以降は超サイヤ人が主流になったからメタ的に言えば物語の都合やろな
真面目に考えるなr界王拳100倍使うよりは超2(倍率100倍)に変身した方が身体への負荷が軽いとかそんなんか?


43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 22:57:28.290 ID:VERigjVWa

>>38
言うほどおかしいぞ


44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 22:57:49.420 ID:v5/Q/lts0

>>38
そういや3倍かめはめ波でなかなか押し返せないから4倍だーとかやってたけど
界王拳中はかめはめ波で戦闘力上がる効果は働かないのかな


49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 23:02:27.490 ID:JxXyvMAc0

>>44
かめはめ波で戦闘力上がるのは気功波に全戦闘力を集中してる結果だから界王拳でブーストかけてる間は戦闘力を集中させるほうまで気がまわらないんじゃないか?


47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 23:00:30.395 ID:dh8gM9XN0

>>38
4倍は32000だろwwww
それにあのときの4倍はその前の3倍で体ぶっ壊れかけてるから
6000×3でほぼ互角で4倍使った感じだと思ってる


50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 23:03:50.068 ID:JxXyvMAc0

>>47
すまん、数値はただの計算ミスだwww
それに書いた数値はあくまで悟空の最大戦闘力からの倍率だから、俺も書いた数字通りの戦闘力が発揮できてるとは思ってない


35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 22:48:29.834 ID:hRzlkHuG0

インフレの元凶は界王拳だよなやっぱ


37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 22:51:11.226 ID:bwmBGpRRx

ジレンとビルスはどっちが強いのか分からん


39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 22:52:43.289 ID:JxXyvMAc0

>>37
ジレンの宇宙の破壊神がすでにジレンより弱いんだしビルスよりジレンのが強いんとちゃう?


41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 22:55:58.277 ID:nxQ/9w6T0

界王拳より超化のほうがコスパいいんでね


42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 22:57:21.360 ID:dh8gM9XN0

ファンブック読んでない俺はそもそもファンブックの設定は信用出来ないと思ってるからな
フリーザ初期53万で第二形態が100万以上だっけか?
そしたら最終形態は200~フルパワーでせいぜい500万くらいじゃねえの
ギニューのとき9万ならその後の延びも合わせれば20倍界王拳である程度戦える
そして超サイヤ人で超える計算


46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 22:59:46.861 ID:5kNJ1kyN0

まぁ界王券は気のコントロール+体への負担だが
超化はキレるだけだからな
界王拳ほど負担がデカい描写もないし


48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 23:01:17.536 ID:j++tLLwy0

結局超化と界王拳は併用できないって事なんかなあ
大猿化で戦闘力10倍とかも途中から全く出てこなくなったし
スーパーサイヤ人+大猿とか考えた子供も多そうなもんだけどな
まあバトルの度に主人公たちが全員大猿化なんてやってられんって漫画の都合か


53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 23:06:25.127 ID:JxXyvMAc0

>>48
界王拳は気の扱いにものすごい集中力いるみたいだし、常時興奮状態みたいなもんの超サイヤ人時には使えないみたいな話じゃなかったっけ
それ考えたらじゃあセルゲーム時の悟空なら使えるんじゃね?と思うが結局使わなかったからそこんところは結局不明やね
ついでに言うと超サイヤ人+大猿はGTでそれっぽいのが出てたな


54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 23:08:23.417 ID:uGvZlvZl0

>>48
> スーパーサイヤ人+大猿

それ、GTのスーパーサイヤ4だろ


51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 23:04:06.506 ID:kF3SLY6d0

スーパー大猿はGTでやっただろ・・・GTのことたまにでいいから想い出してあげてください


52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 23:06:20.456 ID:6e0lYDBl0

大猿の10倍は明らかに設定ミスだよな
初期ベジータが18万になるってギニューより余裕で強い


55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 23:11:46.291 ID:JxXyvMAc0

超4は大猿の力をもその身に取り込んだ最強の形態で、その前の金色大猿が超サイヤ人大猿なんやろ
金色大猿に変身できる条件が自力で超2に変身可能で且つ大猿状態でも理性を保てるだったはずや


56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 23:12:50.279 ID:uGvZlvZl0




今の最新アニメでは、ベジット状態で超サイヤ人ブルーになって、更にその状態で界王拳を使うのがデフォだぞ
まあ、カードゲームの世界をアニメ化してるんだが、現状では最新アニメ


61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 23:17:56.670 ID:JxXyvMAc0

>>56
なんやこれw
ベジットブルーの時点でビルス余裕で越えてるのにそこから更に界王拳とかオーバーキルにも程がある


63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 23:24:38.486 ID:uGvZlvZl0

>>61
ゲームの世界は何でもありだからな
いくつも存在する平行世界を行き来できるのが前提になってるから、なんでも出来る

SS3になったラディッツのいる世界やら
ゴールデン化したクウラのいる世界やら


64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 23:27:07.114 ID:JxXyvMAc0

>>63
貼られたリンクの動画最後まで見てたらゴールデンクウラが高みの見物決め込んでたりブルーベジット界王拳で普通に負けてたりで酷いわ
しかし最後の弾けて混ざれで金色大猿化は正直ワクワクしちまった悔しい


57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 23:13:14.068 ID:JxXyvMAc0

あ、いや違う
超4に変身可能な条件が理性を保てて自力で超2変身可だわ
金色大猿は自力で超2変身可能な状態で大猿化だったか


58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 23:14:02.389 ID:kF3SLY6d0

理性ある大猿とかまともなサイヤ人だけだろ


62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 23:24:10.170 ID:JxXyvMAc0

>>58
大猿に変身して理性保てるのはエリートの証やで
悟空は最初理性失って大暴れだったからな


59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 23:14:41.650 ID:Dl5rODvc0

そもそもスカウターの数値は強さと言っていいか怪しい

ベジが警告しなけりゃクリリンがナッパ殺せた可能性すらある


60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 23:16:47.469 ID:TVkPznIa0

スカウターは握力測定器みたいなものだと思えばまぁ


65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 23:30:02.488 ID:geqQYptz0

次は超4ベジットらしい
もはや何が何やら


68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 23:34:30.622 ID:FRe19omR0

>>65
GTと違う姿ならまぁアリ


71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 23:36:07.116 ID:JxXyvMAc0

>>65
GTで出たのは超4ゴジータだったか
つーかブルーの次が超4ってことは一応公式的にもブルー<超4ってことでいいのかね


69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 23:34:32.354 ID:j8n2pRcF0

セル2を足止めできた新気功砲ならフリーザ一発で消し炭にできんのかな


72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 23:36:10.061 ID:4FgReCeg0

ベジットはライバル同士の合体だから更に強いという老界王神の言葉が真実なら数値で考察するのはもう無理だよ


76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 23:51:11.352 ID:uGvZlvZl0

フリーザは
53万→105万→130万→最終形態で180万くらいで良かったと思うの
それならサイヤ人を恐れるのも納得出来るライン
集団で大猿化してきたらちょっとヤバそうだし


77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/21(日) 23:58:21.291 ID:JxXyvMAc0

そもそも第3から最終形態の戦闘力の跳ね上がり方が明らかにおかしいんだよな
200万程度からいきなり50%で6000万とかどんだけ過程すっ飛ばしてんだよと



元スレ:ドラゴンボールの戦闘力考察してるといつも魔人ブウ編でつまずく

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